汉风网正能量导航网-汉风网资料库

振晓：我就先简单说两句。今天原则上咱们不设置固定话题，可以沿着上一次我们讨论的，有关伊斯兰金融，或者有关于西方如何操控，如何利用伊斯兰教来达到他们自己的一些目的；还有比如说从冷战时期一直到现在，在伊斯兰教问题上，西方或者说是当时的欧洲，在这个问题上有过什么打算？什么目的？他们当时策动伊朗所谓政变幕后，又埋着一些什么样的伏笔？包括这两天的一些事实问题的后续，也都可以展开讨论，看哪位先来说两句？

东方：今天新来了不少新朋友，我就抛砖引玉，接着上次的话题来说几句。我不知道新来的朋友有没有对历史有研究的，包括对伊斯兰革命那一段，或者伊斯兰革命之前，伊朗各个阶层和西方的关系，有没有对这方面有研究的？如果有的话，我这有个问题和大家讨论。

我们在观察伊朗伊斯兰革命的时候，我们上次说了很多，我们说了他和西方好像有点瓜葛，这是第一点；第二点，就是说伊斯兰革命在爆发之前，没有任何的迹象，这是当事人的一个共识。那么伊斯兰革命之后，大家有没有注意，伊朗的政权非常有意思，一方面，它是一个什叶派掌权的政教合一的政权，另外一个，它引入了西方的民主体制，这是很奇怪的一个事情。

我不知道大家对这个现象有没有自己的看法，我这是抛砖引玉，把这个话题拿出来，看大家有没有自己的意见？

程不悔：关于伊朗这个事情，我的确有这么一点想法，因为伊朗那位少将被打死之，实际上他是整个什叶派在伊朗外势最重要的一个节点。他被打死之后，他接班的那些人当中，是不是有叛徒？是不是潜伏有哪些人？我觉得是很可疑。因为在我们上一次讲到这个问题的时候说，西方要收伊朗的外势的话，就像当时阿拉法特被弄死之后，这整个一支力量就偃旗息鼓了，我们只能认为，原先阿拉法特被杀掉之前，实际上是已经找好了后手，也就是把他的继任人先确定好，然后再把阿拉法特弄死。那么如果我们从这个方向去看的话，伊朗是不是这样一种情况？

现在因为整个伊朗什叶派武装最重要的节点被打死。他的外围力量，伊拉克、叙利亚、胡塞武装，还有世界其他地方的什叶派武装，他们是不是已经处于一种群龙无首的状态，或者说已经安排好了一些候选人？这个是我的一个怀疑，没有证据。

称平：我简单说两句。首先我欢迎各位新朋友，实际上一剪已经是老朋友了，欢迎各位。对刚才东方提出来的那个观点，实际上我觉得可以在祁老师和我研究的体系当中做一个分析。这个分析可以这么展开，我不知道各位新朋友有没有看过我的那本书，就是在“两行论”、“营卫论”的体系当中，通过选举来形成上行，这是比较荒谬的一件事。

实际上我们这个群已经讨论了很多的问题，在抽象的角度来看，都是在讨论上行结构是否必要？当然了，在西方的理论里边说，上行结构是没有必要的，自动形成就可以了。那么“两行论”就是说，上行必须的，要有一个独立的上行结构，我不知道各位对“两行论”了解到什么程度，“上行”可以把它理解为顶层设计，或者上层建筑。那么具体在人类社会当中，政府实际上就是最高的上行体制，政府的形成，如果靠这种一次性的选举来构成的话，这个过程是很荒谬的。

所有在现实历史当中形成了这种选举政府的体制，他就必然形成这样几个结果，无一例外：首先他一般都有幕后操纵者；其次，它特别容易被操纵。所以到今天来看，所有形成选举体制的国家，都被渗透和操纵，因为你的上行的形成，它的稳定性、持续性、以及封闭性都非常差，实际上这一点以英国和美国为最甚，他们是最容易被控制被操控的。因此也就出现东方经常讲的，他们变成平台，要么美国是前台，欧盟是备胎，要么欧盟是前台，美国是备胎。这反倒是最容易被控制的一个体制。我们之前还说过一个问题，很多人拿巴基斯坦跟朝鲜对比的时候，这巴铁就显得非常的矛盾。很多人不明白他为什么那么“铁”，还那样呢？因为他的体制是那种体制。我就先说这么多。

东方：大家对伊朗伊斯兰革命中的两个人物，一个是大阿亚图拉，还有一个是霍梅尼，大家对这两个人物有没过研究？

程不悔：关于上一次的伊斯兰银行这个事情，我做了一点推算，我想稍微讲一点。我先讲结论，我不认为伊斯兰银行可以做成功，我觉得这是一种很仓促，而且是很短期的那种行为，看起来更像是为伊朗量身定做的东西。

第一个，我们就不说什叶派和逊尼派之间，就说土耳其和沙特，即使他们全都是逊尼派的，但是他们的人种一个是突厥人，而且是欧洲的白人突厥人，另一个是正宗的阿拉伯人，就在阿拉伯半岛上面，他们本身就在争夺一个主导权，而且它们互相看不起。突厥人认为阿拉伯人连工业系统都不会做，他们自己这边做得好，而且伊斯兰教是由突厥人来发扬光大的，而不是由阿拉伯人发扬光大。所以他们之间，要说有强力把它们揉到一起，这个本身可能性就不大。而且整个中东地区也好，整个伊斯兰世界也好，特别是像马来西亚和中东，其实也有很大的区别，不仅是跟整中东有区别，跟非洲也有区别，甚至跟印尼的穆斯林也有区别。也就是说，单在宗教层面上就有这么多的区别了。

第二个，在经济合作上，他们还有很多区别，大家的经济状况不同，国内所面临的问题都是各不相同。同样都是一个所谓的穆斯林逊尼派，甚至都是瓦哈比，他们实际上面临的国内问题是各不相同的，他们要关注的问题，要解决的问题也不同。在这样一种情况下，我不认为他们有这么大一个力量，可以把那么多的穆斯林全部聚集到一起，也就是说那么多穆斯林国家，他们怎么去协调？如果要弄出一种货币来的话，这种货币是极其容易散架的。这个是他们自己伊斯兰国家的内因，伊朗什叶派暂且不论，他们就有这么多的问题。

那么中国如果一旦真正面临这种“后美元时代”，对方不要美元了，反正也混不下去了，他要一个伊斯兰银行，造出这么一种货币，以后把整个欧洲穆斯林化，那会怎么样？

中国的对策其实很简单，这一边只要有工业系统，商品系统，我们无论是数量还是质量，还是价格，都可以压倒性碾压对方的话，我们有一些产业已经在全球有70%以上的占有率，他们根本就没有哪一种货币能有这样的优势。所以如果我们说要用人民币，你有什么办法吗？我们可以用人民币买方贷款，这笔人民币不打到你的银行里，在我中国人民银行的账户里，你只可以用这一笔钱买我中国的东西。

但是这笔贷款是要还人民币的，而且要加上利息的。那对方必然就有人民币这种需求。所以如果说中国的工业系统，卖出工业品、进口能源和原材料，这一个循环没有被打断的话，一定是人民币胜出的。所以我不认为伊斯兰银行可以办成，这是不可能的。我说完了。

东方：我接着说两句，你刚才最后一句里面，刚好有我想跟大家讲的一个事情，就是说西方想用一个什么东西打断中国，大家循着这个思路去想。

那么现在毫无疑问，从2015年是一个所谓的“金融转折年”，那么西方的金融霸权，那时开始从绝对霸权转为相对霸权，现在还在慢慢坠落。在这个过程中，人民银行和美联储对世界市场的影响力，正在慢慢发生一种微妙的变化。这可以看出，西方在控制中国的金融这个问题上，有点力不从心，从原来美联储对整个世界说一不二，到现在他说话的影响力开始受到了阻击。这个阻击从哪来呢？很大一部分从中国来，从中国人民银行这里来。现在这个迹象已经很明显了，这个现象背后意味着什么？意味着西方现在感觉到已经力不从心。那么在这个情况下，大家再去观察所谓的“伊斯兰金融”的突然再次兴起，特别是又出现在马来西亚这个位置。我们能不能从另外一个角度去看待？对方可能倒不是说借助伊斯兰银行去发行一个什么的货币，从我们的角度上，我们认为这也不太可能成功。那么不可能成功的事，为什么又突然出现了？如果有人说，这可能是伊斯兰国家自己干的，这种可能性基本可以排除，他们没有这个能力。特别是马来西亚，他没这个能力却要去办这个事情，这就很诡异。那么从我们的角度上看，在西方自己的力量不够的时候，他是不是会考虑借助所谓的伊斯兰银行，或者是伊斯兰金融，达到其他的目的，去弥补自己的力量不足？

而且这个问题，我们可以从历史或现实中去找到类似的例子。比如说现在很多极端组织，大家都知道它们与西方脱不了干系，比如说基地组织，比如说“伊斯兰国”，再比如不悔说的瓦哈比，他们与西方本身就脱不了关系。那么这些本身就是西方制造出来的，通过制造这些所谓的恐怖组织，或者制造极端的宗教，在某一历史阶段，他们已经分化了伊斯兰世界。那么在现阶段，他们又想利用极端组织做什么？

比如在中东很典型，西方就能达到他的政治和战略意图，一个ISIS武装横跨伊拉克、叙利亚，就把这两个国家搅得天翻地覆。那么我们循着这条思路思考，ISIS武装也好，基地组织也好，他们都是极端组织，这个应该很好理解，那么大家都想过没有？如果西方把伊斯兰金融，或者伊斯兰银行的东西，也做如此类推的话，那么对方想达到了什么意图？大家就清楚了。

某种意义上讲，在伊斯兰的宗教里面制造一个极端的派别，首先是为了分化，然后就是为了控制伊斯兰。那么伊斯兰金融，有没有这种意图？这是第一。

那么第二，结合西方现在通过制造极端的宗教派别，就已经控制了伊斯兰，或者挑拨了伊斯兰世界内部的关系。在这个基础上，再去发展所谓的伊斯兰金融，目的是什么？除了有一部分很可能是为伊朗量身定制的，因为伊朗现在受到了制裁，他对易货贸易，对马来西亚的所谓伊斯兰金融天然的感兴趣。因为伊朗结算不便，西方的金融制裁令他无法结算，这时候马来西亚说我们搞个易货贸易伊斯兰金融的，当然对他有很大吸引力，所以伊朗的总统特意到那里去了。

那么除了这个意图之外，还有没有别的意图？就是说西方在这种政治意图的基础上，还有没有通过伊斯兰金融这一块，给中国的金融往外走制造障碍，这样的意图？这样，就无所谓伊斯兰金融能不能搞成功。

这样的例子有没有？其实我们讲过一个例子，有一段时间，伊斯兰金融甚至伸到了中国的境内。国内有一家银行，也想搞一个伊斯兰银行。伊斯兰银行明显有排他性，就是说穆斯林可以享受很多优惠。那么如果不是穆斯林的，基本上不理睬你，或者即使有优惠也低得多，说白了就是搞VIP，穆斯林就是VIP，不是穆斯林，区别对待。那么中国政府就不允许搞这样的东西。

如果从这个角度上去切入的话，大家也许能看出一些端倪。西方这个时候搞伊斯兰金融，也许是临时抱拂脚，因为实力不够了。如果是这样的话，他们搞伊斯兰金融，并不在乎是否能成功，而在于是否能够干扰，甚至是打断中国金融往外走这个过程。因为中国的金融往外走，亚投行本来就是配合“一带一路”要往外走，“一带”就是丝绸之路经济带，“一路”就是海上丝绸之路，不论是“一带”还是“一路”，都有大量的穆斯林国家。那么从这个角度上，西方为了给中国设置障碍，搞这么一个东西，不在乎伊斯兰金融是否成功，只在乎是否能够给你制造麻烦。

我抛砖引玉，就讲这么多，看大家循着我刚才的那个话题，看有什么意见。如果大家有其他的话题也可以提出来，因为我们不限话题，什么都可以聊。

啦啦：我前两天有一个话题想问，关于环保公主通贝里，上次的亚马逊雨林以及这次的澳大利亚那边的大火，既然是环保公主的话，为什么在两次的大火中都没有她活动的痕迹？所以我想问，她是不是西方南亚破局中的一环？

东方：这个东西我倒没有往这方面去思考，因为这么个人，从某种意义上讲，她是西方制造出来的一个所谓的环保卫士，但是她好像本身心理上有点小问题，就像上次普京说的，这个小女孩应该处于学习阶段，不应该对一些不同意见的人，那么极端，容不下别的看法，这有点超出她的年龄。这是我个人的看法，我们平常对她关注并不多，如果谁有对她有看法的，可以谈谈自己的看法。

远方：前天有这样的新闻，就是日本共同社报道，通贝里要访问日本和中国，这是她自己说的有一个计划。正好我们之前对环保问题做了一些讨论，那么这个新闻也是比较应景，日本媒体报道后，那么有香港媒体就非常及时的，将她计划前往中国的消息，放在标题上报道出来。

那么还有一个消息，是去年12月中旬的时候，通贝里和“港独”的黄之锋在推特上有个互动，当时通贝里转发黄之锋内嵌有“港独”元素的一个所谓环保的推文，就这样他们两个产生了一个互动。那么我认为，这是一个比较值得警惕的动态，因为它不单是所谓环保层面上的一个话题，也可能是跟“三独”形成联动的。那么我们曾经说过，欧盟主导的“碳欧元”这个话题，也是将环保与金融挂钩的。那么把这两点结合在一起的话，就说让人觉得，应该更加警惕。

那么我们说过，香港问题是西方为了在南亚方向破局时牵制中国，而抛出的“倒数第二步”？那么西方之前走的步调比较乱，使得香港现在已经成了中国能够随时解决的一个问题。也就是说西方反而现在不敢直接将香港的局势升级，那么它现在通过环保的这种方式，和“港独”结合，再继续去操弄这种话题，好像有一点曲线救国的意思吧。我是这样觉得。不知道东方这边怎么看？

东方：我们知道普京对通贝里有一个评论，第一他不同意通贝里的相关观点，因为这位少女主要任务应该是学习；第二，她用那种言辞激烈的，充满愤怒的话语去指责某些国家，比如说发展中国家，这是不对的。

我们说了环保问题，比如说气候变暖问题，是有历史原因的，某种意义上讲，不光是个增量问题，还是个存量问题。那么环保少女单纯指责增量这一部分，基本上忽略了存量的一部分，这是不对的。存量部分谁造成的？主要是西方造成的，那么增量部分，她现在把真正的矛头指向了发展中国家。我们说了，正是因为以中国为代表的发展中国家，为西方生产了大量生活用品，所以消耗了大量的能源，那么在这种情况下，一味指责发展中国家消耗能源产生碳排放，忽略了产生这些碳排放的很大一部分的产品，最后是被西方消费了，忽略这个事实，不客观。

所以普京对她是有看法的，他说，第一他不同意她的一些观点，那么普京是站在非发达国家的立场去看这个问题；第二，普京把她定性为，被成人利用的无知青年。我们不去评价普京的说法，但是我们对这位所谓的环保少女，她和“港独”在一起勾勾搭搭，对这个我们要说两句。

第一，我们反对；第二，这恰恰说明了她是被成人利用的无知少年。这位所谓的环保少女，你搞你的环保，可以，你为什么要牵扯到政治？你对香港了解多少？你对中国了解多少？从她气势汹汹地把所有的矛头都指向发展中国家，就暴露了她的偏见，说明她对发达国家的历史了解甚少，那么从她涉及香港问题，就可以看出来，她对中国也了解甚少。

这么一个知识结构有缺陷的人，普京把她说成被成人利用的无知青年，这个结论，起码在我们看来，比这位环保少女的一些观点要靠谱，我就简单说到这，看大家还有什么想说的。

程不悔：气候问题并不简单的是环保或者什么的，这些全都是借口。最终是要通过碳排放量，搞出一个碳币，可能被中国又化解掉了。前几年刚刚推出碳排放量的说法，然后中国这边全都是做到的，是他们没做到，这些大家都知道。但对方真正背后的目的还是金融，他要通过把碳排放量折合成货币，就是“碳币”，通过这种货币，让中国为代表的南方国家继续去给他们西方交税，承担更多的责任，实际上就是想让中国把更多的实体经济上的财富送给他们，因为工业发展的规模越大，必然会出现更多的碳排放量。他们不论是不是西方把这些工业品用掉的，只要是你们生产的，就要由你们负责把碳排放再交一次税，这对中国来说，不仅要把自己的工业，还要再贴一部分税给他们。后来碳币的事情现在大家也没有听说了，因为被中共化解掉了。我说这么一个事情，我说完了。

东方：这个碳币的本质，我们在上一节也讨论过，从通俗的角度理解的话，比如说中国消耗能源，排放出碳，制造了很多的生活用品，这些生活用品出口到西方，比如说换回了美元或欧元。那么现在西方想做什么事情？你换了美元、欧元，那么现在有个新的情况，你在生产的过程中，产生了大量的碳排放，那么，碳排放是需要付出代价的，因为现在为了人类的环保要付代价了，我们有共同约定，碳排放量多的，你要付出得多，排得少的付得少，我们制定一个标准，每个国家分配的指标大致是多少，中国这样的国家，或者是以中国为代表的发展中国家，他们未来的趋势是什么呢？他们的碳排放，一定会远远超过分配给他的指标，比如说俄罗斯也是这样的，他一定会超过。那么西方未来碳排放的趋势，一定会少于这个指标。那么中国的指标不够用，西方的指标有盈余，最后的结果就是交易，中国出口生产资料、生活资料给西方赚取一点外汇，最后还要去花钱买所谓的碳排放指标。那么这一说大家就明白了，原来中国通过出口赚了点辛苦钱，最后还要通过碳排放税这一块还给西方，无非就是这样的结果。中国出口一双鞋赚你10美元，最后还得花10美元从西方去买个碳排指标，通过这个东西，西方就可以不劳而获。发展中国家给他们提供商品是白提供的，所有中国人的福利无法提高，你赚的钱必须还回去，被人用道貌岸然的理由抢走了，因为你碳排放太多了，需要买这样一个无中生有的指标。

实质就是这样的，大家只有从这个实质上去理解，才能真正理解碳排放议题或者所谓“碳币”是个什么东西。从这个角度上看，大家再去看所谓的“环保少女”，她一味指责发展中国家，就不难看出她站在谁的立场上。所以普京批评她是“被成人利用的无知青年”，这是有道理的，好吧，我就要说这么多。

另外一个，就是这是不是与南亚破局有关，肯定有这个意图，为什么？说白了这就是“天下围攻”，包括所谓的伊斯兰金融，或者是利用伊斯兰因素，把克什米尔问题国际化的这个过程，也是为了天下围攻中国，现在已经有人搞克什米尔问题的国际化，把穆斯林的问题塞进去了？他们就是要制造穆斯林和中国之间的矛盾。事实上今天中国外交部发言人答记者问的时候，讲到了这个问题，大家可以把中国外交部发言人今天的讲话稿照出来，已经能够说明问题。他就明确讲到，美国挑拨广大伊斯兰国家和中国的关系。那么这名环保少女，和内嵌穆斯林因素的所谓克什米尔问题国际化，包括所谓的伊斯兰金融这一块，都是一个路子，他们是相匹配的。只是他们着力和着眼的层面不一样。

好，我就先说到这，看大家还有什么要补充的。

远方：（文字）刚才不悔说到西方想用伊斯兰银行去整合伊斯兰这些国家好像比较牵强，因为他们这些国家从人种上，从文化上，从互相之间的观感上都存在很多矛盾，那么我个人觉得，西方不会因此而不去做这样的尝试，因为西方要整合一些力量的时候，他的控制模式决定了，他一定是用某些方式去捆绑这些势力，而不是团结这些势力，就拿马来西亚这一个地方举例来说，我上次说过，他是强行把马来人，华人，印度人捆绑在一起，让你们每一方都只能占一个优势，每一方都做一些极端的事情，那么互相牵制互相控制，那么从更广泛的范围来说，整个美国整个欧洲，都是这种模式，过去，西方控制国民党军阀也是这种模式，东方这边曾经很形象地把这种模式形容为一种拓扑模式，好像确实如此。
那么从伊斯兰银行去整合伊斯兰世界来说，他当然不会去尝试团结伊斯兰世界，化解掉这些不同的伊斯兰势力之间的矛盾，他甚至不会这样去想，他只是引入一个新的东西，甚至去激化你们之间的矛盾，而让你们能够被更深地控制，捆绑到一起。
那么这种模式，我认为有两个个致命缺点，一个就是内部不团结，特别是一个势力与另一个势力的结合部，能够钻的空子，能够做的文章尤其多，另一个就是浮在上层，浮在这些统治阶级，而深入不到底层群众当中去。
所以要破解他的话，最后的方法就是拿起阶级的工具，在他们的结合部去做文章。

程不悔：我在这里回答一下远方他说的，英国在马来西亚那边把马来人、华人、印度人捆绑在一起，它能够成功，有最重要的一点，西方是占绝对优势的。那么到今天中国起来之后，南海一圈基本上不可能再有什么像样的对手了，包括美军在内，在南海他们绝对打不过我们，现在过来只是丢人现眼。

那么马来西亚不论怎么变，我们的军事力量在这，他能怎么样？那么这种力量开始影响到马来，比方说像湄公河流域，我们的武警已经过去（缉毒）巡逻了，马来如果真的要开始反华，中国的力量绝对可以过去，美军是不是决定跟中国在马来西亚打一场，军事力量如果进不去，情报力量也进不去，情报力量进不去，那就没办法控制政治和经济了，那么包括宗教文化都没办法控制。那么，他们有没有办法可以把马来西亚的所谓金融搞定？我看就没有这个可能。因为这取决于在某一个特定地缘位置上，国家的综合实力到底能不能起作用。所以我不觉得最终伊斯兰银行可以在马来这个地方，完全按照光明会或者美联储他们的意愿去办成，这是绝对不可能的。中国即使发动战争，也不会让他们在这么一个穆斯林国家，在我们的眼皮子底下，伸手可及的地方有所作为的，这是不可能。我说完了。

乐乐庄园：我来问一个问题，是关于美国刺杀伊朗将军的。这样一个刺杀事件，从战略上讲，美国是非常冒险的。我这段时间一直在想，美国为什么在这个时间要做出这样一个就战略冒险？是什么原因导致他现在不得不这样做？我个人的想法是，这种战略冒险是和英国脱欧进程是有关的，1月31日是英国脱欧进程的截止日期，这是西方资本不得不现在在伊朗战略冒险的直接原因。因为英国脱欧进程本身，是西方资本转进欧洲的一个重要环节。英国脱欧对英国的国家利益来讲，付出的代价比较大。对于英国来讲，付出了这样的代价，需要西方资本做出相应的可信的承诺，这种承诺可能就是在南亚，但是南亚的进程这段时间是很不顺的，所以西方资本现在非常着急，做出这样一种在伊朗的冒险。我不知道能不能这样理解？

东方：从某种意义上讲，这样理解怎么说呢？我们不是特别同意，因为英国脱欧我们从一开始就说，是一场游戏和闹剧。关于1月31日这个“截止日期”的话，大家回忆一下，当时谁说要“硬脱欧”？说无论如何，死在沟里也要脱欧？就是现在的首相约翰逊，到现在脱了没有？没有。一直拖到今天都没有脱。他开始说那么狠的话，我们就说不必当回事。那么对方现在把1月31日当作一个节点，他就往那边努力，最后结果很可能是他没有实现目标，比如说南亚这一块进展不顺，那么他就再往后拖。所以英国脱欧本身不是一个什么硬指标，不行就变一变不就完了嘛，你看他变了多少次？那么约翰逊说了，1月31日硬脱欧，无论如何要拖，为了这句话，英国那些人给他画了个长鼻子。所以我们不要把英国脱欧看成一个大事情。那么我们为什么有时候会去讨论它，因为它是西方给出的一个时间点，也就像一个对表，就是哪月哪日某时某分，我们要干什么事情，大家一起搞，就起了这么个作用，如果搞得成当然好，搞不成的话，对不起，我再重新发个通知，往后推，另外给个时间，所以大家不要把这个东西看得了不得，就是一个笑话闹剧。

所以从这个角度上看，脱欧的时间点西方急于战略冒险的主要原因，真正的原因是什么呢？就是中国在按照自己的节奏，一步一步进行自己的战略部署。你看我们不说虚的，就说实际的，比如说5G，最新的态度就是5G在今年年底在全国的铺开普及到4线城市，全部要铺开。这意味着什么？这意味着5G的全面使用。由于5G对未来的产业结构影响是如此巨大，这个时间表对西方就是致命的。他们为什么要针对华为和中兴搞那些制裁？为什么美国要提出停止中国制造2025？某种意义上，他就是为了逼迫中国放缓5G的商用进程，那么中国现在不仅不放缓，反而提前铺开了，这对对方就是非常致命的，因为他没有5G可用。你说未来的经济它怎么玩？没办法玩。那么这个时间对对方就是个实实在在的压力，他们觉得时间不够，这个时间不够，不是在于所谓英国脱欧的时间，这个东西可以随时变，而他们左右不了的是中国给他们的时间压力，大家一定要注意这一点，这才是我们更要把握的本质。

如果没有中国这一块，时间对他还算什么？他们可以天天在海滩上晒太阳、钓鱼，时间大把的。所谓英国脱欧，当然是应西方资本复杂转进的一个环节，但这个环节可早可晚。因为你中国的进步，让对方感到了时间的紧迫，如果不是因为中国问题，那么西方资本或者美国为代表的所代言的西方资本，何必游离于两个平台之间，没有必要，他活得好好的。好，我就说这么多。

程不悔：世界两大用来汇款的结算系统，现在全都是掌握在美联储和国际清算银行那帮人手里。他们原来实际上是一种清算结算系统，又是一个税收系统。为什么这样说呢？他每次交易都收万分之一，但这意味着你流动越快，所有的钱就到他们口袋里越快。那么如果说中国5G做出来之后，即全球的5G卫星全部做出来之后，就用不着地面基站了。那么都搞定之后，全球结算系统必然是在中国这一边的，因为中国的是秒到。全球一个圈是24小时，但是我这边点击，美国在地球另一边马上就收到了。如果中国再不收这个税，也就是万分之一的过路费，肯定会往我们的渠道来。不过就算中国让美元进入我们的结算系统，他们估计也不肯。为什么？因为我们随时可以掐断的，他怕！所以在未来，如果太空上的5G真正做成的时候，就是整个西方金融完全倒掉的事。

东方：确实如此。包括现在中国正在试验的5G，就是把地面的4G或者未来的5G手机基站搬到太空中。我们刚好说过，中国在试验的一种卫星，今天还是昨天长征3号又打了颗卫星上去。这是继长征5号打了一个大容量东方5平台的一个巨型通信卫星上去之后，中国又打的试验卫星。它这个试验卫星的名字叫做通信技术试验卫星。名义上也是转播视频、电信转播这类功能。

那么他到底试什么东西我们不知道，官方没有讲。但是中国现在为什么正在密集的打这些通讯之类的试验卫星，他很大的也是很重要的任务就是试验5G在太空中的部署。未来西方没有5G可用，它现在4G的都没有的用，它以后没有这个市场需要，那么如果中国的5G全部铺开之后，中国有没有市场？中国有这个市场需要。中国有这个市场需要，就可以拼命的发展这个技术，这才是中国和西方之间在5G问题上拉开的距离的原因。中国的投入多，而且有市场拉动。

现在中国的一些数据库的反应速度，容量，峰值，已经远远超过了西方的几个著名的数据库。因为中国有这个需要的时候，当然第一时间会询问西方，你有没有这个技术，你能不能支撑我的需要？西方两手一摊，我们没有这个技术，我们没有这个需要，你要的话我给你开发，但是你要用就要付费。

你看我现在要用你又没有可以提供的，那对不起，我等不了了。何况你还要找我要银子。那我何必？我干脆自己来。其实中国的企业正在发展，正在开发这样的技术，而且已经开发成功了。比如说阿里有一套，华为有一套。华为的一套是嵌入了人工智能的，它代表未来。阿里那套现在做的，电商可以用。他们的能力都超过了西方类似的数据库。这是中国在数据库方面的一个进步。以这个为例子，可以证明中国的市场需要促使了这些技术的飞速的发展。

那么回到5G也是这样的，我有这个需要，所以我在5G拼命的投入。那么这个还可以类比高铁。虽然说国家广大的也不光只有中国，美国也地域广大，加拿大地域广大，为什么他们就没有高铁？美国它有它的原因：第一它的飞机航空业发达，它的汽车业发达，它不能开车去的，就坐飞机去，这是它的交通特点。

那么，中国人多，我没有那么多飞机，我每需要一架飞机，我要向国外去买。大家知道除了国内的一些支线可以用新舟60或者是运7运8代替一下。再大一点的，比如说737这一级别的，中国到现在还没有，C919现在还是试飞。ARG也是支线的，并且刚开始不久。所以说我中国的最好的运力是什么？所以我有这么个需求，我就拼命的研究，拉动了高铁，搞成了世界第一。那么这在所谓的5G问题上，也是这么体现的。

我有市场拉动，所以现在5G搞出来，世界领先。现在西方一看就慌了，为什么？它原来没这个动力，说做不做都无所谓。结果现在中国把5G搞出来了，它反而慌了。这就是涉及到刚才说的，它可以迁移到全球结算上。那么现在西方为什么能独霸结算系统? 比如说Swift, 因为它利用网络优势。现在的网络技术很多是源于它，那么中国在结算系统问题上，它就不容你切入进去！即便是中国搞CIPS，由于网络这方面源于它，所以这一推出来，它也会给你设置各种障碍。所以你光有CIPS，它还不至于那么害怕。毕竟它现在还有优势，它有办法去干扰你。但是当你把网络从地面搬到了太空中，它就傻眼了。

中国试验的5G的基站的卫星技术相当于什么？我们谈到过的，一个卫星覆盖的区域，相当于50个上海市区。那么大家大概算一下，大概300~400个就能覆盖全球，这个成本中国是能够承担的。那么假如我把这300~400乃至600个5G卫星全部打到太空，这就意味着我在全球布了无线宽带。那么我的结算系统CIPS就可以从地面脱离现有的网络，直接上太空。

在这种情况下，甚至在亚马逊的森林里面，都可以即时结算。你说这个时候Swift还有什么优势？？而Swift的结算速度非常慢，好像结算一笔要5-10分钟的。而中国的是秒达，而且中国不会向你提任何条件，就像北斗一样。中国的北斗，不会要你额外的费用，会让你免费使用。那么中国的CIPS如果开始，它绝对会在这方面跟Swift做法不一样，就是争夺市场。有这个东西在这，你拼命发展，你把5G往前面铺，你说它害不害怕？他当然害怕。

全球结算系统对它而言，本来是一个金矿，每过一笔他都要抽税，在其他的方面也是这样的。所以中国的进步对西方而言是非常恐怖的，它阻止不了你。不是因为它没尝试过。我们说这次打贸易战是为什么？大家可能以为是别的原因，其实不是的。因为中国以原油期货上线为先导，在金融方面打响了第一枪。就是说这些我要开始跟你争夺话语权。因为我的体量太大了。

现在人们总是抱怨中国的房价高。没办法，人民币走不出去，老百姓的投资环境非常缺乏，仅有的这几个投资渠道就那一点点。有人说你可以投股票啊？大家都看到了股票的不健全。那你可以投其他银行的理财产品啊？大家也可以看到很多的信托理财产品，最后都流哪去了？都流入到股市，特别是房市上去。所以中国的房价高的主要原因是什么？真正归根到底是人民币走不出去。所以因为中国体量太大，必须改变这个状况。就是西方你不让我出去，我也要逼着自己冲出去。

所以从原油期货上线开始，中国要强行往外冲。西方它阻止不了，它才干扰你，狙击你。它跟你打贸易战的时候，怎么不去制裁中国的石化，中国的石油？他制裁来制裁去就只制裁中国的高技术企业，特别是围绕5G的。因为这个东西真的要他的命。

那么西方在这个问题上也痛定思痛。比如说GPS。我们知道在中国的北斗之前，美国的GPS，在世界市场上是垄断性的。有的数据，虽说这个数据要核实，但据说美国每年从GPS市场上得到的利润有3000亿美金。有人说那不对呀，美国的GPS是免费的，没说我用个GPS要付费。其实这个付费当然不会让你直接付，但是可能包含在你使用的导航设备中了。比如说你的手机，如果你有GPS导航芯片的话，芯片也是要付费的。它是有专利的，这个专利有一部分是归到了GPS费用里面去了。费用谁来出？羊毛出在羊身上，是要你来付的。美国人就是靠着GPS躺着赚3000亿一年。当中国的北斗出来了，未来三年你就赚不到了，也就会被腰斩再腰斩。为什么？因为中国的北斗现在处于一个抢占市场的阶段，它的背后就是中国和中国政府。我可以免费往外推，甚至有些芯片我可以无偿给你用，或者我低价卖给你，跟你抢市场。这是GPS和北斗之间的角力。所以美国在这个问题上恨中国，恨得牙痒痒。

未来由于导航这一领域中国会有北斗，那么中国在汽车问题上，就有了弯道超车的可能。这个问题我们跟大家讨论过，中国在传统乘用汽车上，从我们角度看，已经放弃了竞争。它转到新能源汽车，也就是人工智能技术上去了，准备要弯道超车。但是如果没有北斗导航，弯道超车都不可能。因为这要用到卫星导航。如果只是用GPS，它随时可以给你掐掉，这方面我们将永远都超不过它。所以从另外一个角度来看，中国的北斗非常重要，它甚至比中国的芯片行业还要重要。也就是说如果没有北斗的话，即便芯片超过了西方，它都不怕。为什么？因为你依赖它的GPS。这倒不是说中国有了北斗就可以不发展芯片。有了北斗之后，芯片再往前发展，对比下西方基本什么都没有。

所以从这个角度看，西方也觉得时间非常紧迫。所以从根本上讲，这与所谓的英国脱欧没有半毛钱关系，只与中国的产业升级有很大关系，与中国按照自己的节奏继续战略部署有很大关系。

中国今年从长征5号发射成功，打上去的东方红5号卫星非常重要。因为长征5号的运载能力非常强。它的近地运载能力差不多25吨，同步转移轨道差不多15吨。这意味着它可以打14到15吨的同步转移卫星。我们知道通信卫星一般都是同步轨道上的，36,000公里。东风5号是8吨级的，8吨级有多大？究竟卫星的吨位对卫星的影响有多大？我们举个例子：美国有种比较有名的间谍卫星叫做锁眼，它的质量就是8吨的。它为什么那么大？因为做那么大以后，它可以把他的望远镜等光学仪器做得很大。大家知道光学仪器，像照相机，口径越大，进光率越大，性能越好。

所以说运载火箭能力强，就可以做这样的卫星，要不然发射不上去。那么这次中国的长5是把8吨的卫星打上去了，也就是实践20号，上面有很多的先进技术。未来因为它的平台很大，电源很强，可以携带很多仪器，功率很大，可以做很多实验，未来也可以作为巨型的通信平台。这些都可以用到中国未来的5G甚至6G上。

所以从这方面看西方也害怕。对长征5号带上去的卫星，相关部门是有说明的。他说这个东西是领先的。什么叫领先？意味着很多技术是前无古人的，意味着中国的通信卫星平台技术，也像中国的东风17一样的，它处于世界最领先的地位。我的卫星这么先进，再结合我的5G，西方能不害怕？再如果把CIPS搬到太空中去，它几个赚钱的金矿都被你挖光了。你说它能不恨你？我就补充到这。

远航：现在伊朗给人的感觉就是国内决策层分成了两派，咱们音频里面虽然没直说过，但是能感觉出来可能有这个意思。一个是属于自由派，另外一个是所谓的保守派。因为自由派主要有鲁哈尼他的外长这些人。另外保守派是哈梅内伊，还有伊斯兰革命卫队这些人。可能因为他们是两个不同的阵营，所以才导致他们决策很难下。虽然哈梅内伊现在看上去是最高精神领袖，但是他对这个局面，比如说撤换外长，不一定能够就说了算，能够政权这么高度集中的。前几天看了一下咱们的伊斯兰银行那篇文章，里面有很多信息，然后顺着这些信息又搜索了一下。现在网上有个说法，说鲁哈尼是上一任的拉夫桑贾尼总统的门徒。

拉夫桑贾尼和哈梅内伊是属于同一个时代的人，但是霍梅尼传精神领袖位的时候，传给了哈梅内伊。按正常来说应该是传给拉夫桑贾尼的，因为他在他们的教廷里面地位是更高级的教士。哈梅内伊只是中下级的。这是网上的一些分析。但是由于拉夫桑贾尼本身也属于温和派和自由派，倾向于改革的。因此霍梅尼把最高精神领袖的位置传给了哈梅内伊，而不是拉夫桑贾尼。

拉夫桑贾尼就从那时候开始当总统，然后还有一个哈塔米，接下来是内贾德，现在是鲁哈尼。鲁哈尼感觉就是一个典型的改革派或者自由派，而且他又是一个民选上去的总统。伊朗政府本身比较有特点，一个本身是宗教政权，政教合一，核心就是他的最高精神领袖。另外一个就是西方的民主体制，由所谓的民选选出总统。所以造成一种相互对立的可能性是非常大的。

我想问，假如保守派和自由派真实存在并且形成了比较严重的对立，导致他们现在决策困难，精神领袖不是一手遮天，或者说不能够想做什么，例如撤换外长，遇到的抵抗很大。那么造成了造成这种局面，是否归因于伊斯兰革命开始，西方把第一任精神领袖送回来，那时候开始埋下的伏笔，一直延续至今，形成了两个很大的派别在伊朗内部相互掣肘。这个问题不是很明确。

之前伊斯兰银行那篇文章里面说了很多，比如霍梅尼是从英国回来的。他在英国开始着手做国内的伊斯兰革命。1979年之前的一年就在英国铺垫工作，然后法国航空把他送回来的。如果这是欧洲的一个长远布局，其中的根子是不是从那时候就开始打起来了？造成了现在伊朗内部政权的两大决策体系互相制约的很厉害。

另外本身它是政教合一的。在宗教的系统上有一个核心，就是最高精神领袖。另外一个是民主体系选出来的民选总统。这样两个不同的路线选拔出来的双核心，本身也是一个容易产生矛盾的政权组合。所以伊朗就算第一时间想换外长或者做出一个强烈反击，它本身政体也不允许这么快就能做出作出第一时间的强烈反应的。它决策的顺畅程度或者决策快速通过的难易程度，很可能连俄罗斯都比不上。

东方：其实这个问题是我刚才提出的问题：为什么它搞了一个政教合一的政权，又引进了西方的所谓选举体制？它就是要你相互制衡。我们用不着把他的人事关系想那么复杂，因为它的体制上已经制衡死了。我们在这不必细化它的人事问题。它的模式上与机制上已经决定了就是个相互钳制的体制。所以说它搞了个政教合一的政权而下面又引入了一个所谓的西方民主体制，看着很奇怪，其实也不奇怪。从我个人角度上看，他搞个政教合一的什叶派的政权为的是分裂伊斯兰。

你那边是逊尼派，我这边搞个什叶派，让伊斯兰不能成为铁板一块，就达到了目的。那么我搞了一个什叶派，我又要控制你，怎么办？我再搞一个西方的民主体制。相互制衡。这是西方在各个地方屡试不爽的东西。所以今天我上来就问大家这个问题。

大家从体制上去看就行了，体制能够说明一切。不论你是谁，除非是个彻头彻尾的革命者，去砸碎一切，否则本身就是体制里面的一份子，服务于体制，你扮演这个体制需要你扮演的角色，仅此而已。

称平：针对伊斯兰教我有一个问题。我们现在普遍认为基督文明跟伊斯兰文明是对立的。而西方资本是属于基督教文明的，所以很多观点都认为西方资本天然跟伊斯兰文明是对立的。我自己也不是太赞同这样的观点。因为从现在的世界形势来看，西方资本跟西方的国家利益的矛盾其实是比较严重的。

而且西方国家利益对西方资本的制约也是很厉害的，特别是在欧洲这一块。那么西方资本其实是可以利用伊斯兰势力去制约西方国家利益的。其实在前几年的世界形势当中，隐隐约约能看到一些迹象。那么如果形势最终发展到一定程度，甚至有可能出现西方资本变身伊斯兰教的身份，最后来统治其他。现在欧洲几个国家出现伊斯兰化，特别是法国的趋势还是比较明显的。如果从这个角度去考虑，西方欧洲国家的伊斯兰化，就有其合理性。不知可否这样去理解。

东方可以这么理解，这个可能性是有的。我纠正一点，西方资本说它是基督教可以，但是它和基督教的原教旨主义是有冲突的，要不然也不会有新教产生。新教为什么叫做新教，他就是为了突破原教旨，这是其中的一方面。

另外一方面，如果西方资本能够通过对基督教进行改造成新教去实现它的意图，那么为什么不能通过伊斯兰教去实现另外一个意图？这并不冲突。只要需要它就可以做出这样的改变，这对它不是问题。所以从这个角度看，我们对伊斯兰金融，一定要警惕，它如果真的去这么做，现在是为了限制中国，给你制造混乱。但是就像你刚才说的，从法国的伊斯兰化或者欧洲伊斯兰化来看，未来通过伊斯兰教去重新整合欧洲平台，甚至世界平台，这是有可能的。

大家知道，极端组织是最适合使用的，否则它不会制造那么多极端组织出来。那么我们把这个事情放大，假如说伊斯兰国以后在欧洲建国了，那么对西方资本它一样可以使用。所以西方资本未来它是属于哪个平台？一个是国家平台，一个是宗教平台。这些都不是问题。只要是和符合它使用，这对它不是障碍。

在历史上也是这样的。比如说基督教不适合，它就对你进行改造，就改造出一个新教出来。

程不悔：无论是天主教还是新教，全都是垄断在光明会那帮人手里的。这一部分资料不太找得到，蛛丝马迹是很多，例如马克思说过这个东西，但是有一些资料来源，不太敢去相信，所以需要去评判真伪。

在我看来，基督教世界分裂变成新教和天主教，是从马丁路德开始的，但他肯定不是从属于光明会的这些阴谋。他只是被美第奇家族压迫的太厉害。但他们后来又去利用新教并且造成宗教冲突和战争，这个我是很有把握的，的确就是他们干的。那么伊斯兰教我能够确定的一点，无论是土耳其还是沙特的逊尼派，一定是他们（造成的）。那么关于霍梅尼，如果我到外边讲的话，我是不太敢讲的，因为没有证据，只能说这个是推论。

新教起来之后有很多骗子。比方说马克思韦伯，他说资本主义怎么来的？为什么会有资本主义？为什么资本主义会有那么大发展？是因为新教。这不是胡扯吗？但是马克斯韦伯写了《新教伦理和资本主义》这个东西，已经占据了一个学术的解释权。就像马克斯韦伯写的其他的比如儒教，他也不说儒家，他说是儒教和中国这些东西。

然后还有他写的伊斯兰，其实是他认为的伊斯兰，或者说我想让伊斯兰变成的这个样子。还有他写的中华文明，是我要把这种印象刻入到你的脑子里。然后这就变成了学术，变成了历史。无论他是编造还是胡扯，他就要把这种胡扯编成教材让你去学。这是学术。因为他们都是学术大拿，就这样一个方法去弄。所以到最后，整个西方的学术，在我看来几乎是没有可信的东西了。

那么，刚才所说到的整个欧洲伊斯兰化，上一次所说到的伊斯兰银行的问题，以及他们会不会有货币，或者说他们被整合起来去做这样的事情，我认为这个可能性是比较小的。

我还是坚持那个观点，伊斯兰银行是一个很仓促的东西。为什么？现在伊斯兰教才进去了大概几十年，欧洲如果要人种慢慢换掉，宗教慢慢换掉，一代代人长起来，我们如果说20年是一代人的话，差不多要两三代人，也就是五六十年。

如果说我们从另一个方向去看这个事情，中国继续强大，收复台湾，把西太平洋这一片整合。然后我们还有造舰的速度，还有我们人民币的平台，不论是5G还是以后有更先进的东西，我们肯定不要五六十年这么长时间的。那时候对它的冲击是很大的，他再这么做也没有多少用处了。

第二点，他们现在唯一可以支撑的就是美国，美军还有美元。说到美元，姜小美在2012年的时候算出来，每月M3是2000万亿。但金灿荣就在去年年底的时候算出来已经3000万亿了。也就是说8~9年之内，已经增加了1000万亿。再这样下去可能用不到8年，可能4~5年再增加1000万亿，再下去一两年再增加1000万亿。这已经是毫无底线了，美元已经泛滥了。你要说它可以撑过30年，我都是绝对不相信的，20年我都不太相信。

你要说他各种金融产品弄来弄去，他可以弄个10年，或者再多一点，我可能有一点相信。那么，美元也好，伊斯兰在欧洲的基础也好，都没有中国这个方面的进展快，而且美元的崩盘速度肯定快于五六十年。所以我不相信他们可以做成。我说完了，谢谢！

整理人  远方  爱咖啡的章章

时间   2020.1.8